USD __.__ EUR __.__ BRT __.__

Последние новости

Главный кардиохирург СЗФО Геннадий Хубулава: Каждый второй петербуржец умирает от проблем с сердцем
Фото medsovet.info
921 0

Главный кардиохирург СЗФО Геннадий Хубулава: Каждый второй петербуржец умирает от проблем с сердцем

АЛЕКСЕЙ МАРАЧЁВ: Гость в студии сегодня –– главный кардиохирург Северо-Западного федерального округа Геннадий Григорьевич Хубулава. Здравствуйте.

ГЕННАДИЙ ХУБУЛАВА: Добрый день.

А. МАРАЧЁВ: Мы будем сегодня говорить о вопросах сердечных, но не о любовных делах, а о делах, связанных с медициной, и с тем, что такое сердечно-сосудистые заболевания, как с ними бороться, какова статистика по заболеваниям, что происходит сегодня в Петербурге в связи с этим. Первый вопрос, Геннадий Григорьевич, вынужденный. Вчера стало известно, что Александр Розенбаум попал в больницу, и насколько известно, это связанно именно с проблемами с сердцем. Вам как одному из главных специалистов по вопросам сердечно-сосудистых заболеваний в Петербурге что известно по этому поводу?

Г. ХУБУЛАВА: Я видел бегущей строкой на Life78, что он госпитализирован, но подробности я, к сожалению, не знаю.

А. МАРАЧЁВ: Это ещё вопрос врачебной тайны.

Г. ХУБУЛАВА: Да, я думаю, что это правильно. Так и должно быть.

А. МАРАЧЁВ: Но на примере Александра Яковлевича мы видим, что любой человек –– знаменитый, незнаменитый, молодой, старый, средних лет –– сталкивается с проблемами заболевания сердца. Скажите, пожалуйста, на данный момент какова ситуация в городе с сердечно-сосудистыми заболеваниями?

Г. ХУБУЛАВА: Эта ситуация уже на протяжении многих лет остаётся достаточно серьёзной. К сожалению, жители нашей страны чаще всего умирают от заболеваний сердечно-сосудистой системы. Если взять всех умерших, то 58% умирают от заболеваний сердечно-сосудистой системы, и каждый четвёртый из умерших умирает от инфаркта миокарда.

А. МАРАЧЁВ: Я сверялся с этой статистикой. Действительно, на 2015 год было 57%. Это рост? –– вы сейчас сказали 58%.

Г. ХУБУЛАВА: 56-58% на протяжении последних 10-15 лет остаётся, тенденции к снижению, к сожалению, нет.

А. МАРАЧЁВ: Я ещё смотрел статистику в динамике. В 90-х годах таких заболеваний в процентном отношении с точки зрения смертности населения было меньше. Что произошло?

Г. ХУБУЛАВА: Я думаю, что было не меньше. Это, наверное, вопрос диагностики, вопрос статистики, скорее всего, а количество заболеваний, наверное, было такое же. Это действительно большая проблема, большая социальная проблема –– заболевания сердечно-сосудистой системы, –– с которой мы, естественно, боремся. Начиная с 2006 года, когда в нашей стране была введена национальная программа «Здоровье», естественно, есть успехи. В нашем городе, например, разработана программа борьбы с острым коронарным синдромом, куда как раз и входит острый инфаркт миокарда.

А. МАРАЧЁВ: Вы называете специфические термины. Я так понимаю, что среди сердечно-сосудистых заболеваний существует своя градация.

Г. ХУБУЛАВА: Да. Убийца номер один –– это ишемическая болезнь сердца, инфаркт миокарда. И в городе усилиями комитета по здравоохранению, усилиями руководства города разработана и активно, хорошо работает программа борьбы с острым коронарным синдромом. Скорая помощь знает, куда везти пациента, работает 16 сосудистых центров, где принимают этих пациентов круглосуточно: 7 дней в неделю, 24 часа. Там работают высококвалифицированные специалисты. Конечно, результаты в значительной степени за последние годы улучшились.  

А. МАРАЧЁВ: Вы сейчас применяете специфические медицинские термины, которые вы как главный кардиохирург очень хорошо понимаете. Но надо, чтобы понимали и наши слушатели: сердце болит, сердце покалывает –– что это за зверь такой ишемическая болезнь сердца, на которую приходится наибольшее количество смертных случаев в результате?

Г. ХУБУЛАВА: Причиной ишемической болезни сердца является атеросклероз в подавляющем большинстве случаев.

А. МАРАЧЁВ: Это закупорка сосудов, или я что-то неправильно понимаю? По-обывательски?

Г. ХУБУЛАВА: Совершенно верно. По-обывательски можно и так сказать. В сосудах откладываются атеросклеротические бляшки, они суживают в первую очередь сосуды сердца и другие сосуды, и кровоснабжение сердца уменьшается. При повышенных нагрузках, когда сердцу требуется больше кислорода, доставка страдает из-за того, что имеется бляшка. Когда эта бляшка нарушается, то есть происходит её разрыв, возникает тромбоз, сосуд закрывается, и тогда возникает острая ситуация в виде инфаркта миокарда. Это самое опасное.

А. МАРАЧЁВ: Среди всех заболеваний сердца это наиболее опасное.

Г. ХУБУЛАВА: Совершенно верно. Тут очень важно вовремя диагностировать это и доставить пациента в соответствующий центр, где ему окажут быструю помощь, потому что здесь решают часы.

А. МАРАЧЁВ: Вы сказали о том, что сейчас налажена система доставки больного с подозрением на ишемическую больницу сердца.

Г. ХУБУЛАВА: На её острые формы.

А. МАРАЧЁВ: Чтобы ему тут же помогли. У меня такой вопрос. Если мы говорим про сердечно-сосудистые заболевания по всей стране и в Петербурге, есть ли какая-то разница по статистике: в Петербурге таких заболеваний больше или меньше? И почему?

Г. ХУБУЛАВА: К сожалению, не только в Санкт-Петербурге, но и на всём Северо-Западе нашей страны эта заболеваемость немножко выше, чем в других регионах. О причинах трудно говорить. В этом должны разбираться специальные врачи, которые называются медицинские географы. Но факт остаётся фактом. Может быть, диагностика лучше на Северо-Западе, чем в других регионах, может быть, статистика лучше.

А. МАРАЧЁВ: А может быть, это климат ––  я опять по-обывательски?

Г. ХУБУЛАВА: Может быть, и климат.

А. МАРАЧЁВ: А почему –– если климат?

Г. ХУБУЛАВА: Медицина ответственна только за 10% здоровья населения, ещё 10% ¬¬–– это генетика, 20% –– это окружающая среда, а 60 –– это образ жизни человека: это гиподинамия, это вредные привычки, характер питания, злоупотребление алкоголем.

А. МАРАЧЁВ: Мы коснёмся с вами этих рисков, связанных с возможным в последствии заболеванием. Я, когда готовился к программе, посмотрел среди прочей статистики –– тревожный звоночек, в том числе для меня, мне 37 лет.

Г. ХУБУЛАВА: Достаточно молод.

А. МАРАЧЁВ: Но я посмотрел по статистике, что происходит омоложение болезни, что больше стало обращений и летальных случаев у поколений 25-35-летних людей. Мне уже пора тревожиться по этому поводу.

Г. ХУБУЛАВА: Тревожиться о здоровье нужно всем и смолоду. Не зря сейчас наше государство, правительство прилагает много усилий, чтобы мы проходили диспансеризацию: чтобы у каждого из нас были базовые данные обследования, чтобы мы на ранних стадиях определили у нашего населения какие-то начальные признаки заболевания. Заболевания легче предупредить, чем его лечить.

А. МАРАЧЁВ: Конечно. А омоложение-то почему происходит?

Г. ХУБУЛАВА: Омоложение не только в нашей стране, оно во всём мире. Увеличивается темп жизни, увеличиваются стрессы, увеличиваются нагрузки на людей. Чаще болеют мужчины, чем женщины, поскольку мужчина больше на себя ответственности по жизни берёт.

А. МАРАЧЁВ: Это физиологический процесс или это вопрос только стресса мужского, связанного, как вы сказали, с необходимостью обеспечить семью, реализоваться и так далее? Ведь женщины тоже реализуются. Почему у женщин сердечно-сосудистых заболеваний меньше.

Г. ХУБУЛАВА: Это, видимо, кроется в глубокой физиологии, в различии мужского и женского организмов: и кровоснабжение, и гормональные отличия.

А. МАРАЧЁВ: Что за группы риска? Каким образом происходит это накопление, если можно так сказать, болезни? В какой момент нужно начинать волноваться, из-за какого своего поведения?

Г. ХУБУЛАВА: Я вам уже сказал, что 60% ответственности за наше здоровье лежит на образе жизни. Первое, это, конечно, вредные привычки, и на первом месте –– курение. Это самый большой эксперимент, который человечество ставит над самим собой. Абсолютно доказано большими научными исследованиями, что курение является фактором риска номер один в развитии сердечно-сосудистых заболеваний. Оно воздействует на эндотелий, то есть на внутреннюю выстилку сосудов, оно подготавливает их к тому, чтобы там откладывались бляшки, оно суживает сосуды. Очень много отрицательных факторов на организм.

А. МАРАЧЁВ: А вот эта крупная фраза на любой пачке сигарет –– «Курение опасно для вашего здоровья», или, как мы ещё знаем, «Минздрав СССР предупреждает» –– это не пустые слова?

Г. ХУБУЛАВА: Это абсолютно не пустые слова, тем не менее, зная об этом, многие люди не желают отказываться от этой пагубной привычки, хотя я считаю, что это личная недисциплинированность. Это первое. Второе: конечно, это характер питания. Очень много пациентов с избыточным весом. Каждый третий на нашей планете Земля –– человек с избыточным весом. Это и характер питания, и гиподинамия –– отсутствие движения, малоподвижный образ жизни. Вы знаете, это не пустые слова.

А. МАРАЧЁВ: Это, наверное, вопрос офисной культуры, то есть люди в наше время стали меньше двигаться, стало больше машин. Мы вышли из дома, сели в машину, доехали до работы, здесь сели в кресло. Я правильно понимаю логику?

Г. ХУБУЛАВА: Логика отчасти такая. Но я должен вам сказать, что при ишемической болезни сердца, отложении атеросклеротических бляшек связано с повышением холестерина, который ответственен за отложение этих бляшек. Мы только 30% холестерина получаем с едой. 70% –– это продукт разложения нашего адреналина в печени. Для чего нужен адреналин? Он физиологически нужен нам для того, чтобы выполнить повышенную физическую нагрузку. Например, кошка с собакой увидели друг друга, происходит выброс адреналина, животные готовятся выполнить повышенную физическую нагрузку.

А. МАРАЧЁВ: Один убегает –– другой догоняет.

Г. ХУБУЛАВА: Да. Адреналин нужен для того, чтобы повысилось количество сахара в крови, чтобы мышцы могли выполнить повышенную работу, и они её выполняют.

А. МАРАЧЁВ: А у человека что?

Г. ХУБУЛАВА: У нас стрессы: начальник поругал, дома ссоры и так далее. Произошёл выброс адреналина, мы люди воспитанные –– мы его сдерживаем, а он не сгорает в мышцах, мы не даём мышцам повышенную физическую нагрузку. В Японии был и, наверное, есть сейчас такой модус, когда чучело начальника ставят в подвале.

А. МАРАЧЁВ: Это знаменитая практика –– для того чтобы снять стресс. А это рекомендация врачей японских?

Г. ХУБУЛАВА: Рекомендация врачей –– это повышенная физическая нагрузка. Нужно выполнять утреннюю гигиеническую зарядку, она потому так и называется. Необходимо хотя бы несколько раз в неделю по полчаса выполнять физическую нагрузку определённую, гимнастические упражнения в зале. Это способствует тому, что адреналин сгорает в мышцах, а не в печени, и снижает уровень холестерина.

А. МАРАЧЁВ: Мы про холестерин слышим очень много. В рекламе отдельно оговаривается, что объём холестерина в продуктах снижен. Это что такое: что это за химическое соединение, почему оно так влияет на организм?

Г. ХУБУЛАВА: Холестерин является основой холестериновых бляшек. Разные виды холестерина существуют. Повышенный стресс приводит к тому, что количество холестерина увеличивается, артериальное давление –– это тот молоток, который забивает этот холестерин во внутреннюю оболочку сосуда и формирует бляшку. С годами эта бляшка растёт и приводит к сужению сосуда. Когда она приводит к критическому сужению сосуда –– это более 75% от диаметра сосуда, –– тогда возникает нарушение кровообращения, которое приводит к различным последствиям, фатальным в том числе.

А. МАРАЧЁВ: Когда я смотрел общую информацию по поводу нашей темы, с удивлением для себя выяснил, что депрессия, системное психологическое угнетённое состояние тоже огромное влияние имеет на состояние человека, в том числе на его сердце. Это взаимосвязанные вещи?

Г. ХУБУЛАВА: Конечно. Наш организм –– это единая система: и физиологически, и психоэмоционально –– всё внутри связано. После стресса бывает так называемая адреналиновая тоска: остаётся адреналин, и плохое настроение какое-то время у человека. Это тоже воздействие того же адреналина на организм.

А. МАРАЧЁВ: Депрессия –– это ведь не просто плохое настроение, это системное угнетённое состояние человека. Оно возникает под воздействием стрессов, неблагоприятных ситуаций и приводит к заболеваниям сердца?

Г. ХУБУЛАВА: Может приводит к заболеваниям сердца –– естественно.

А. МАРАЧЁВ: Но не только это. Общее воздействие на физиологическое состояние человека.

Г. ХУБУЛАВА: Здесь очень много факторов.

А. МАРАЧЁВ: Геннадий Григорьевич, как вы сейчас оцениваете состояние российской кардиологии? Что сейчас в ней происходит: положительная, отрицательная динамика? Вы сказали о том, что с 2006 года была принята в Петербурге специальная программа, которая налаживает взаимосвязи между больницами, скорой –– для того чтобы людям помогали наиболее эффективно.

Г. ХУБУЛАВА: Не только в нашем городе, во всей стране была эта программа «Здоровье». И с этого времени количество операций на сердце, которое выполняется в нашей стране, прогрессивно растёт.

А. МАРАЧЁВ: А можно цифры привести?

Г. ХУБУЛАВА: В 90-е годы Россия располагалась на втором месте снизу по количеству операций на долю населения. Всемирная организация здравоохранения требует, чтобы таких операций было одна тысяча на один миллион населения. В нашем городе должно быть минимум пять тысяч операций в условиях искусственного кровообращения. В 90-е годы в нашей стране было меньше ста. А сейчас это количество операций возросло. Конечно, оно ещё не достигло того уровня, чтобы была тысяча на один миллион населения. Тем не менее в нашей стране выполняется больше 50 тыс. операций, а должно выполняться порядка 142 тыс. –– это минимальная потребность.

А. МАРАЧЁВ: Есть куда расти.

Г. ХУБУЛАВА: Есть куда расти, но рост значительный за последние годы. Появилось в стране много федеральных центров сердечно-сосудистой хирургии, в нашем городе –– программа развития острого коронарного синдрома, увеличение количества операций в федеральных центрах, в городских больницах, появление новых отделений кардиохирургии, сосудистых центров в нашем городе –– конечно, мы находимся на подъёме. Начиная с конца 90-х годов –– начала 2000-х мы стали посещать все зарубежные конгрессы.

А. МАРАЧЁВ: Там есть чему поучиться?

Г. ХУБУЛАВА: Поучиться есть всегда чему: и в нашей стране, и за рубежом, и в других центрах –– надо их посещать, надо больше общаться. Тогда мы с завистью смотрели, что многие технологии нам не доступны. На сегодняшний день в нашем городе нет таких операций, которые бы мы не выполняли.

А. МАРАЧЁВ: Что это за технологии? О чём идёт речь?

Г. ХУБУЛАВА: Вы знаете, простых операций на сердце не бывает, они все высокотехнологичные. У нас есть программа высокотехнологичной помощи нашему населению, она бесплатная, оказывается за счёт государства. Выполняются всякие операции: и аортокоронарное шунтирование, и различные операции на клапанах сердца, и менее инвазивные операции –– скажем, эндоваскулярная имплантация клапана, то есть без разреза грудной клетки, имплантация бесшовных клапанов, и операция на работающем сердце –– коронарное шунтирование, и в условиях искусственного кровообращения, это различные системы вспомогательного кровообращения и так далее, и так далее. Очень много новых технологий, которые ранее нам были недоступны, сегодня доступны населению нашего города, и эти операции мы выполняем, и мы умеем их делать.

А. МАРАЧЁВ: Что бы вы выделили как самое главное с точки зрения защиты человека от смерти, спасение его от смерти: лечение тех болезней сердечных, которые раньше себе невозможно было представить –– что это можно преодолеть? Какие технологии вы бы выделили?

Г. ХУБУЛАВА: Я бы не стал сейчас выделать технологии, я бы сказал об общей тенденции: высокотехнологичная помощь, любая, при заболевании сердечно-сосудистой системы стала доступнее населению однозначно и становится всё более и более доступна с развитием нашей специальности.

А. МАРАЧЁВ: Если огрубить, опять по-обывательски, вы сейчас оперируете не скальпелем в привычном понимании этого слова, неким железным стеком. А чем вы сейчас оперируете, как это сегодня выглядит?

Г. ХУБУЛАВА: Конечно, скальпелем в первую очередь, scalpellum. Но ко всему прочему сейчас появилось очень много различных приспособлений, которые нам помогают, много техники новой. Кстати говоря, есть операции, которые выполняют сегодня и при помощи робота. Сейчас я бы не хотел останавливаться подробно на какой-то технологии или перечислять все. Я ещё раз вам скажу: сегодня нет таких технологий в мире, которые бы не использовались в Санкт-Петербурге.

А. МАРАЧЁВ: Но человека-то робот не заменит?

Г. ХУБУЛАВА: Всё равно оперирует человек, при помощи робота. Робот может только нам помогать.

А. МАРАЧЁВ: Сегодня в смартфонах на операционных системах, которые там есть, большое количество приложений появилось, в том числе связанных со здоровым образом жизни. Люди, которые занимаются физкультурой, бегают, всегда могут установить специальные приложения, по которым будет замеряться и пульс, и дыхание. Вы как относитесь к этим нововведениям? Это положительный момент с точки зрения профилактики, с точки зрения представления человека о себе?

Г. ХУБУЛАВА: Конечно, я отношусь к этому положительно. Каждый человек с помощью этих приложений может выполнить самоконтроль своего здоровья, посмотреть, где он может увеличить нагрузку, где уменьшить нагрузку, посчитать её, оценить и объективно отнестись к тому, какой уровень нагрузки он выполняет.

А. МАРАЧЁВ: А это объективные данные? Вы как специалист обращались к таким приложениям?

Г. ХУБУЛАВА: Во всяком случае, это те первичные данные, которые необходимы каждому человеку. У специалистов есть другие данные, есть другие методы диагностики, есть другая аппаратура. А для самоконтроля этого вполне достаточно.

А. МАРАЧЁВ: Люди, которые пользуются этими приложениями, замеряя своё состояние здоровья, на что должны обращать внимание? Я вышел с утра и –– не покурил –– побежал. У меня с собой смартфон с приложением, и я вижу, как меняется моё состояние. На что я должен обратить внимание, для того чтобы понять, что с сердцем не всё в порядке?

Г. ХУБУЛАВА: Эти приложения нужны для самоконтроля, но врача никто не заменит. Поэтому очень важна диспансеризация. Все эти наблюдения должны выполняться под контролем вашего кардиолога, который должен вас обследовать и определить вам ваш уровень нагрузки. И он должен вам сказать, какое количество шагов вам рекомендуется сделать, какую частоту пульса нельзя превышать при вашей физической нагрузке. Мы все разные. Каждый человек –– индивидуальность. Чтобы оценить, насколько ваше физическое состояние позволяет вам выполнить какую нагрузку, это должен сделать, конечно же, врач.

А. МАРАЧЁВ: Я знаю, что в Петербурге появилась система, которая позволяет более оперативно, более эффективно следить за состоянием людей с сердечно-сосудистыми заболеваниями. Есть какая-то общая база?

Г. ХУБУЛАВА: Совершенно верно. Я бы хотел на этом немного подробнее остановиться. Я уже говорил, что в нашем городе оказывается помощь пациентам по острому коронарному синдрому. Большое количество врачей появилось, большое количество центров, большое количество операций, которые выполняются: стентирование коронарных артерий растёт в геометрической прогрессии. Конечно, руководство города, комитет по здравоохранению, Территориальный фонд ОМС должны владеть полной информацией для контроля качества оказываемой помощи. Это наша ответственность перед нашими пациентами. Поэтому по инициативе Территориального фонда ОМС в нашем городе при помощи страховых фирм, в первую очередь, «Росгосстраха», комитета по здравоохранению, института главных специалистов был внедрён регистр людей с сердечно-сосудистыми болезнями.

А. МАРАЧЁВ: Если упростить, что это такое? О чём идёт речь? Это только для тех, у кого есть проблемы с сердцем, или для всех нас?

Г. ХУБУЛАВА: Это пока для тех, у кого есть проблемы с сердцем, которые получили это лечение. Поступил пациент в любой сосудистый центр: когда он поступил; из какого района; какое время прошло от момента звонка до приезда скорой; от момента появления жалоб до его поступления в стационар, где ему оказали эту помощь; какую помощь оказали –– это делается для того чтобы оценить эффективность этой помощи, найти недостатки и исправить их. Это очень прогрессивная система. Это первый регистр, который направлен не только на изучение заболевания или его научную сторону, но и на конкретный контроль качества оказания помощи. Это первая система в нашей стране, которая внедрена в нашем городе. Она работает в тестовом режиме с октября прошлого года, а с февраля 2016 года в неё уже включились все сосудистые центры нашего города.

А. МАРАЧЁВ: Нам поступают сообщения, люди обращаются к вам просто как к практикующему врачу. Пытаются понять, при их возрасте какой пульс должен быть. Мы не можем уже к этому обратиться –– время у нас заканчивается. Я благодарю Геннадия Григорьевича за разговор. Мы поняли, что проблема есть, общее количество заболеваний большое, но есть попытка всё это решить.

Г. ХУБУЛАВА: Попытка есть, и мы должны её совместно решать: не только врачи, но и все жители нашего города.

А. МАРАЧЁВ: Спасибо, до свидания.

 

Loading...
Вернуться на главную